Wywiad z Rimą Laibow.txt

Wywiad z Rim� Laibow

Z okazji konferencji MUFON-CES, odbywaj�cej si� w 1991 roku w Niemczech, dr ginekologii Vladimir Delavre przeprowadzi� z dr Rim� Laibow, ameryka�skim psychologiem, za�o�ycielk� TREAT, wywiad na temat uprowadze� do UFO. Po raz pierwszy rozmow� opublikowano w psychobiofizycznym czasopi�mie "Transkommunikation" (1/4, 29-34). Za zgod� na przedruk fragment�w dzi�kuj� dr Delavre i redakcji.


Vladimir Delavre: Czy istnieje co� takiego jak typowa opowie�� o uprowadzeniu?

Rima Laibow: Tak. Dana osoba prowadzi samoch�d albo le�y w ��ku... i nagle zaczyna si� ba� albo nie mo�e si� poruszy� i zostaje wyniesiona z ��ka przez okno do UFO. Interesuj�ce jest to, �e przez okno, a nie przez �cian�. Cz�sto osobie uprowadzonej towarzysz� niewielkie nieznane istoty. Z chwil� opowiedzenia o wej�ciu do UFO osoby relacjonuj�ce zdarzenie zaczynaj� si� zwykle oci�ga� z kontynuowaniem opowie�ci. To bardzo interesuj�ce i typowe.

VD: Czy zahamowania tego rodzaju maj� co� wsp�lnego z zobowi�zywaniem tych os�b przez za�ogi UFO do milczenia?

RL: Odnosz� takie wra�enie. Chodzi chyba o cz�ciow� amnezj�. Pod hipnoz� ludzie ci opowiadaj� jednak histori� od pocz�tku do ko�ca, nie poddaj�c si� jakimkolwiek sugestiom z mojej strony. Jest to typowe dla wspomnie� urazowych, gdy tymczasem pami�� o zdarzeniach zwyk�ych mo�na za pomoc� sugestii zmienia�.

VD: Co dalej z opowie�ci� o uprowadzeniu?

RL: Uprowadzony czy uprowadzona idzie albo przemieszcza si� lewituj�c korytarzem do UFO. Potem ofiara le�y na jakby stole operacyjnym, gdzie poddaje si� j� r�nym badaniom, szczeg�lnie w rejonie narz�d�w rodnych. Wi��e si� to z czynno�ciami natury seksualnej, odbieranymi wszak�e jako ca�kiem aerotyczne, a w �adnym razie przyjemne.

VD: Czy relacje zawieraj� wskaz�wki na temat porozumiewania si� z za�ogami UFO?

RL: Ale� tak. Ludzie opowiadaj� cz�sto o wyczerpuj�cych rozmowach, ale wydaje mi si�, �e wiele rzeczy jest zmy�lonych i prze�adowanych znaczeniowo. W stanie hipnozy pami�� o porozumiewaniu si� jest raczej zredukowana do przekazywanych drog� telepatyczn� wskaz�wek w rodzaju "nie b�j si�", "nie sprawimy ci b�lu" czy "wszystko w porz�dku".

VD: Mo�e pani opowiedzie� szczeg�owo o manipulowaniu przy narz�dach rodnych? Czy co� �wiadczy o tym, �e chodzi o sp�odzenie hybryd?

RL: Tak. Pacjentki opowiadaj� cz�sto, �e w nietypowy spos�b zachodzi�y w ci��� i �e ko�czy�a si� ona mniej wi�cej w 12 tygodniu w r�wnie nietypowy spos�b, bez krwawienia czy wyrzucania tkanki.

VD: Czy kt�ry� z przypadk�w ci��y potwierdzono za pomoc� USG albo innych jednoznacznych metod?

RL: Tak, tak by�o.

VD: Pozbycie si� ci��y w 12 tygodniu bez jakichkolwiek �lad�w jest niezwyk�e w najwy�szym stopniu, w ka�dym razie je�li nast�puje w kr�tkim czasie. Czy przypadki takie by�y potwierdzone przez ginekolog�w?

RL: Interesuj�ce i wa�ne pytanie. Otrzymanie szczeg�owych informacji od lekarzy jest bardzo trudne. Spowodowane jest to zw�aszcza osobliwo�ci� prze�y� tych pacjentek oraz du�� w USA liczb� skarg na b��dy w sztuce lekarskiej.

VD: Czy znane s� przypadki donoszenia nienormalnej ci��y?

RL: Nie, o ile mi wiadomo. W kilku jednak przypadkach ci��a taka trwa�a do trzech miesi�cy, potem p�ody obumiera�y. By�oby bardzo interesuj�ce, gdyby�my otrzymali protoko�y z sekcji zw�ok. Mieli�my te� informacje od pacjentek, u kt�rych zaawansowana ci��a znika�a w ci�gu jednej nocy. Zawsze wi�za�o si� to z powt�rnym uprowadzeniem.

VD: Z medycznego punktu widzenia sprawa istotnie nie daje si� wyja�ni�.

RL: Zupe�nie. Jest to jedna z najwi�kszych zagadek. Ale powinnam wspomnie� o jeszcze jednym. Istnieje bowiem drugi jakby scenariusz uprowadzenia, wedle kt�rego istoty pozaziemskie pokazuj� matce lub ojcu dzieci-hybrydy. Kobiety opowiadaj�, �e podawano im takie dzieci do karmienia.

VD: Jak wygl�daj� takie dzieci-hybrydy?

RL: Troch� jak istoty pozaziemskie, troch� jak ludzie. Maj� bia�e w�osy, a usta nieco pe�niejsze ni� na typowych wizerunkach istot pozaziemskich. Znamy te� relacje kobiet, kt�re odzyskawszy przytomno�� po kolejnym uprowadzeniu zwi�zanym z pokazaniem dziecka, stwierdza�y u siebie laktacj�.

VD: Jak wygl�daj� kontakty seksualne opisywane przez uprowadzone kobiety? Czy przypominaj� normalne stosunki p�ciowe?

RL: Nie, polegaj� raczej na wprowadzaniu do narz�d�w rodnych jakiego� przyrz�du. Cz�sto wspominano r�wnie� o usuwaniu fragment�w jajnik�w.

VD: Czy wielu pacjent�w m�wi�o pani o powt�rnych uprowadzeniach?

RL: Tak, powt�rne uprowadzenia do UFO s� chyba raczej regu�� ni� wyj�tkiem. Pierwsze z serii takich uprowadze� zaczyna si� cz�sto w dzieci�stwie.

VD: Co s�dzi pani o twierdzeniach niekt�rych uprowadzonych, �e wszczepiono im co� do m�zgu?

RL: S�ysza�am o tym. Radiolodzy przeprowadzaj� badania relacjonowane na naszych spotkaniach w ramach TREAT. Ale problemu tego nie wyja�niono chyba w spos�b jednoznaczny.

VD: Poruszaj�c ten temat, przeszli�my od prze�y� zwi�zanych z pobytem w UFO do okresu p�niejszego. Z chronologicznego punktu widzenia dopiero wtedy zachodzi jakby powr�t z uprowadzenia. Czy tu te� relacje s� zgodne?

RL: Relacje o powrocie nie s� wcale tak dok�adne jak opisy samych uprowadze�. Wydaje si�, �e wi�kszo�� jest zadowolona, �e wszystko ma ju� za sob�, �e jest zn�w w domu albo w samochodzie.

VD: Czy nie zdarza�o si�, �e te osoby pojawia�y si� w zupe�nie innych miejscach, odleg�ych od punktu wyj�cia?

RL: Nie bada�am takich os�b, ale o nich s�ysza�am. Czasem jest to nie tylko zmiana miejsca, lecz r�wnie� czasu, tzn. uprowadzone osoby nie zdaj� sobie sprawy, co dzia�o si� z nimi przez np. kilka godzin.

VD: A co mo�na powiedzie� o stanie fizycznym os�b po uprowadzeniu na pok�ad UFO? Czy stwierdzi�a pani kiedykolwiek obecno�� ran albo innych �lad�w rzekomych operacji?

RL: Tak, i to jest naprawd� bardzo interesuj�ce. Mieli�my na przyk�ad pacjentk�, u kt�rej ginekolog stwierdzi� obecno�� wielu niewielkich blizn w macicy. Tak, jakby macic� przedziurawiono w wielu miejscach ostrym narz�dziem.

VD: Jako lekarz nie potrafi� sobie wyobrazi�, �eby by�o to rozmy�lne samookaleczenie. Zadanie sobie takich ran jest de facto technicznie niemo�liwe. A bior�c pod uwag� mo�liwo�� zagro�enia �ycia, mo�na te� zapewne wykluczy�, �e spowodowa� je rozmy�lnie lekarz?

RL: Ca�kowicie. Naprawd� nie mamy �adnego rozs�dnego wyja�nienia dla tego zdumiewaj�cego zjawiska.

VD: Prosz� nam powiedzie� co� jeszcze o innych anomaliach fizycznych.

RL: Badali�my wielu pacjent�w, pokazuj�cych nam blizny, pod kt�rymi by�y ubytki tkanki. Blizny mia�y ok. 1 cm d�ugo�ci, a pod nimi by�o w tkance puste miejsce, jakby pobrano stamt�d pr�bk�.

VD: Jak t�umaczy�y to te osoby?

RL: To interesuj�ce, ale nikt nie potrafi� mi tego wyja�ni� w rozs�dny spos�b, dop�ki nie wprowadzi�am pytanych w stan hipnozy. Wtedy pojawi�y si� zdumiewaj�co jednobrzmi�ce relacje o pobieraniu tkanki, co by�o jednym z element�w procedury bada� podczas uprowadzenia.

VD: Zetkn�a si� pani z innymi przypadkami niezwyk�ych objaw�w?

RL: Tak, dwie pacjentki z zapaleniem p�uc, kt�re trzeba by�o hospitalizowa�. Obie obudzi�y si� nazajutrz rano zupe�nie zdrowe, gor�czka min�a, oddycha�y bez b�lu. Najdziwniejszy by� jednak fakt, �e obie kobiety stwierdzi�y, i� maj� identyczne rany. By�y to dwa du�e nak�ucia pod obojczykiem. Mi�dzy nak�uciami by�a odleg�o�� oko�o 2 cm, nak�ucia znajdowa�y si� zawsze po stronie p�uca obj�tego zapaleniem.

VD: Czy kobiety si� zna�y?

RL: Nie, w�a�nie nie. To jest najdziwniejsze w takich przypadkach. Tu mamy po raz pierwszy do czynienia z niezale�nym dowodem cz�sto cytowanej ingerencji medycznej na pok�adzie UFO.

VD: Ale powiedzia�a pani, �e obie kobiety obudzi�y si� po prostu i nie wiedzia�y, dlaczego s� zdrowe.

RL: Oczywi�cie, nie potrafi�y w spos�b �wiadomy wyja�ni�, sk�d wzi�y si� niezwyk�e nak�ucia w klatce piersiowej. Dopiero w regresji hipnotycznej obie opowiedzia�y jednobrzmi�ce historyjki o tym, �e tej nocy uprowadzono je do UFO, gdzie leczyli je ufonauci. Zetkn�am si� p�niej z tymi pacjentkami i w trakcie badania stwierdzi�am, �e nie maj� ani �ladu blizn. To te� wydaje mi si� niewyt�umaczalne.

VD: Czy zdarzy�o si� jeszcze co� niezwyk�ego?

RL: Jedna z kobiet spa�a w pokoju z m�em i dziewi�cioletnim synem. M�� i syn obudzili si� rano, a ka�dy mia� na lewej nodze dwudziestocentymetrow�, ca�kowicie zagojon� blizn�. �aden z nich jednak nie pami�ta�, �eby kiedykolwiek si� zrani�.

VD: O czym mo�e nam pani jeszcze opowiedzie� z w�asnego do�wiadczenia?

RL: Jedna z moich pacjentek uprowadzonych do UFO mia�a wiele naci�� na paluchu. W trakcie badania rany zacz�y si� zamyka� na moich oczach. Kraw�dzie si� zrasta�y, widzia�em najpierw czerwon� blizn�, potem blizn� bia�aw�, a potem i ona znik�a. Wszystko trwa�o p� godziny.

VD: Takie zdarzenie zmieni�o na pewno pani zapatrywania na medycyn� i na nasz� rzeczywisto��?

RL: Nie tylko. Patrz�c na to, by�am �miertelnie przera�ona. P�niej widzia�am te� inne stygmaty. Na przyk�ad pewien m�czyzna mia� na plecach odcisk r�ki, inny z kolei okr�g z promieniami - symbol S�o�ca. Oba znamiona wygl�da�y, jakby je wypalono.

VD: My�l�, �e teraz mamy ju� orientacj�, jak wygl�da przebieg typowego uprowadzenia do UFO i jakie s� po nim fizyczne zmiany. Jak ludzie radz� sobie p�niej ze wspomnieniami o swoich prze�yciach?

RL: Jak ju� m�wi�am, wedle wszelkich prawide� psychiatrii s� to ludzie normalni - ani nerwicowcy, ani psychopaci. Jest wi�c rzecz� zrozumia��, �e opisywane zdarzenia powoduj� silny stres, szczeg�lnie u tych, kt�rych uprowadzano wielokrotnie. Pomagam im w przetworzeniu pami�ci o tych zdarzeniach i w powrocie do dotychczasowego �ycia.

Autor: Johannes Fiebag

T�umaczenie: Teresa Serafi�ska